10000 MINUTES

304: Relationships: Enneagram with Soul Shepherding

Episode Summary

Season 3 is all about relationships, the ways we navigate them, and practices to help relationships thrive. Today, psychologist and psychotherapist Bill and Kristi Gaultiere (Soul Shepherding) invite us to use the Enneagram to understand ourselves and learn to extend that same understanding in our relationships.


Episode Notes

Episode Summary: Season 3 is all about relationships, the ways we navigate them, and practices to help relationships thrive. Today, psychologist and psychotherapist Bill and Kristi Gaultiere (Soul Shepherding) invite us to use the Enneagram to understand ourselves and learn to extend that same understanding in our relationships. 

Practice:  Be a Spiritual Friend: Listen with empathy when you sit with someone this week or jump on a call. What are they bringing to the conversation today? Are they tired? Worried? Distracted? Invite them to be present to what God is doing in their story!

Show Notes:
Website
Instagram
Soul Talks Podcast
Healthy Feelings, Thriving Faith Book

Episode Transcription

 We  can  be  spiritual  friends  to  each  other  and  have  conversations  where  we  really  are  talking  about  some  of  the  deep  inner  workings  of  our  soul.  We  can  help  one  another  on  and  spur  one  another  on  in  our  love  and  our  devotion  to  Jesus  and  in  our  growth  and  in  our  self -awareness  as  we  listen  with  empathy  to  each  other  and  pray  for  each  other  and  are  trustworthy  with  holding  that  space.

 [music]  Again,

 this  is  what  I  do  for  a  living,  but  I  just  keep  can't  figure  it  out  you  guys  every  time  It  seems  so  cheesy.  Anyways,  hi  Tim  Timmons  here  And  I  have  my  guitar  in  hand  as  I'm  doing  this  intro.

 So  this  is  season  three  of  the  10 ,000  minute  podcast  and  this  season  we  are  dealing  with  relationships  And  if  you  have  relationships  just  on  lockdown  then  just  skip  this  whole  season  if  you  don't  Then  you  might  get  a  lot  of  out,

 a  lot  of  out  of,  a  lot  of  out  of  this  season.  And  remember,  our  whole  point  is  there  are  10 ,000,  80  minutes  in  a  week,  10 ,000,  80  minutes  in  a  week,  and  80  of  those  minutes  people  spend  in  some  kind  of  church  gathering,

 which  is  awesome,  but  what's  it  look  like  to  practice  the  way  of  Jesus  in  the  10 ,000  minutes?  Like  what  would  that  look  like  if  Jesus  people  actually  looked  like  Jesus,  not  just  religious  people,  but  actually  like  Jesus  people?

 Jesus.  And  that's  really  the  hope  here,  is  that  we  would  not  just  talk  about  a  weed  actually  engage  in  the  practices  and  the  ways  of  Jesus  in  the  10 ,000  minutes  of  the  week,  joining  him,

 not  like  working  for  him.  So  this  is  about  relationships.  Today  we've  got  an  amazing  couple,  a  couple  that  has  been  like,  they've  been  heroes  of  mine  for  a  long  time.  I've  never  met  them.

 I've  just,  all  my  life,  I've  just  kind  of  always  known  about  this  couple.  So  Bill.  Bill  and  Christy  Galt  here  Their  authors  they  founded  a  thing  called  soul  shepherding  had  a  lot  of  stuff  with  Dallas  Willard  who's  one  of  my  greatest  heroes  as  well  They  help  pastors  and  leaders  and  churches  through  emotional  and  relational  health  really  beautiful  But  like  in  the  way  of  Jesus  not  just  just  psychology,

 but  the  kind  of  putting  the  two  together  It's  really  beautiful,  but  they  have  a  new  book  out  called  healthy  feelings  thriving  faith  so  hopefully  this  episode  hits  you  and  is  encouraging  to  you.

 And  if  it  is,  would  you  go  and  would  you  like  and  subscribe  to  the  10 ,000  Minute  Podcast?  That  would  be  amazing.  Really  helpful  for  us  and  helpful  for  you  'cause  I  need  to  see  every  time  we  have  a  new  podcast  out.

 And  then  if  you  wanna  join  the  10 ,000  Minute  Community,  we  have  a  Facebook  page  that  we  have  a  bunch  of  different  things  that  we  put  out  there.  We've  got  a  newsletter  that  we  see.  out  just  to  that  community  Especially  if  you've  been  giving  to  10 ,000  minutes,

 we  have  stuff  that  we  just  send  just  to  you  It's  kind  of  like  a  patreon,  but  we  don't  do  patreon.  Just  go  to  10 ,000minutes .com  and  in  the  upper  red  hand  corner  It  says  partner  and  financially  partner  with  us  because  it's  not  cheap  doing  this  and  I  was  paying  for  this  for  ever  Just  on  my  own  and  people  just  said  hey  Tim.

 Why  don't  you  let  us  kind  of  help  so  would  you  help  us?  Keep  putting  this  stuff  out,  so  thank  you  you.  So  grateful  for  you.  I  think  you're  going  to  love  this  episode  and  get  ready  because  there  are  10 ,000  minutes.

 This  song  is  not  10 ,000  reasons.  Again,  I  can't  figure  out  how  to  do  the  song  yet,  but  you're  going  to  dig  this  podcast.  Here  we  go.  We've  got  Bill  and  Christy  Gault  here  on  here.

 Hi  guys.  Hey  Tim.  Great  to  be  with  you  So  we're  in  the  California's  right  now  where  I'm  from,  but  it's  where  you  guys  are  from  I  live  in  Nashville  now.  So  I'm  this  is  like  my  time  out.  So  I'm  doing  four  podcasts  today  And  I  don't  care  about  the  other  ones  who  cares  about  the  other  people.

 You  know  what  I  mean?  That's  what  I'm  trying  to  say.  You're  all  in  right  here  right  now  I'm  all  in  here,  which  you  know,  that's  kind  of  who  I  am  as  of  my  personality  But  I've  heard  about  you  guys  for  years  as  just  legends  in  the  spiritual  direction  direction  formation  zone.

 And  you've  spent  time  with  some  of  my  main  heroes.  And  I  know  my  mom  is  a  big  fan  of  your  guys.  And  you've  known  my  mom  for  years.  So  we've  had  my  mom  in  the  podcast  twice.  So  each  season  we've  had  her  on.

 And  she's  just  she's  awesome.  She  did  one  on  grief.  Mmm.  So  good.  I  mean,  she  rocked  my  world  in  so  many  of  our  worlds  on  grief.  and  Anyway,

 she's  she's  a  legend.  And  so  she's  not  here  today,  but  she  wishes  she  could  be  here  probably  to  hang  that  with  Okay,  so  you  guys  have  You  have  a  lot  of  things  going  on  in  2009  you  started  soul  Shepherding  can  you  just  give  us  a  little  bit  on  that  soul  shepherding?

 We  help  you  go  deeper  with  Jesus  in  emotional  health  and  loving  leadership  And  the  best  way  we  do  that  is  in  our  soul  shepherding  Institute  retreats.  Yeah  five  days  in  a  community  of  20  to  40  people  at  a  retreat  center  in  a  beautiful  location.

 And  we  just  go  real  deep  together  with  Jesus,  practice  spiritual  disciplines,  do  the  training  for  the  other  10 ,000  minutes  that  we're  not  in  church,  right?  That's  your  theme  here.  And  so  fun  to  get  up  close  and  personal  with  people  who  are  all  in  serving  Jesus,

 the  pastors,  missionaries,  coaches,  spiritual  directors,  member  health  providers,  the  care  for  missionaries,  just  all  kinds  of  leaders.  And  we  have  resources  that  we  provide  to  help  people  continue  to  grow,

 to  learn,  and  then  we  also  have  care  that  we  provide  in  the  form  of  spiritual  direction  that  we  offer.  We  have  spiritual  directors  on  our  staff  that  meet  with  people  from  around  the  world,  live  on  Zoom  or  in  person,

 also  at  our  retreats.  So  you  guys  just  came  out  with  a  book  called  Healthy  Feelings.  Feelings  Thriving  Faith.  And  this  is  an  Enneagram  based  book,  is  that  correct?  - Growing  emotionally  and  spiritually  through  the  Enneagram.

 And  our  take  on  the  Enneagram  that's  different  is  we  take  you  into  your  emotions,  the  different  emotions  going  on  with  each  of  the  personality  types  and  then  we  lead  you  closer  to  Jesus.  - Okay,

 so  I'm  gonna  push  on  something  'cause  I  live  in  a  place  where,  and  I  think  these  days,  there  are  a  lot  of  people  who,  you  know,  Enneagram  has  come  and  gone  in  different  seasons,

 right?  Like,  it  was  huge  when,  like,  in  the  '70s  or  something.  And  I  remember  my  mom  telling  me  about  that,  and  then  it  had  a  huge  resurgence.  And  then  there  have  been  a  bunch  of  people  that  I  know  that  are  saying,

 "This  is  not  biblical.  This  is  not  the  way  of  Jesus.  This  is  just  pulling  us  away  from  the  Bible  and  what  Jesus  would  want."  How  do  you  see  that?  How  do  you  the  fusion  of  the  Enneagram  and  Jesus  culture?

 Well,  you  know,  we  say  all  truth  is  God's  truth.  And  with  something  like  a  psychological  theory  or  a  book  that  you  would  read  or  a  sermon  that  you  would  listen  to,  chew  the  meat  and  spit  out  the  bones.

 You  know,  nothing  is  perfect  except  God  himself,  the  Trinity.  And  so  we  think  there's  a  tremendous,  value  in  the  theory.  It's  basically  a  spiritual  psychology  approach  to  understanding  personality,

 relationships,  and  spirituality.  And  there  are  all  kinds  of  Enneagram  teachers,  some  that  are  not  Christians,  some  that  are  even  against  Christian  faith.  There  are  Christian  teachers  that  maybe  are  Christian  in  name,

 but  some  kind  of  new  agey.  So  it  really  depends  upon  the  teacher  and  the  writer,  but  anybody  that  reads  our  book  is  good.  to  see  this  is  saturated  with  Scripture.  It's  totally  based  on  discipleship  to  Jesus,

 and  we're  just  using  the  Enneagram  as  a  tool.  Tim,  I  love  the  question  because  the  people  that  are  asking  the  question  are  sincere.  They're  earnest.  They're  asking  it  because  they  really  want  to  be  true  to  Jesus.

 So  I  applaud  them  for  that.  And  yet  I  also  resonate  a  little  bit  with  them  because  I  remember  when  I  first  saw  the  diagram  kind  of  thing.  "I  don't  know  about  that."  - Yeah,  it's  really,

 you  know,  the  neagram  just  means  nine  point  diagram.  That's  all  it  means.  It's  not  anything  ooey,  spiritual.  As  I  really  got  to  look  into  it,  yes,  there  are  non -Christians  that  have  spoken  into  the  theory,

 but  that's  the  same  for  the  iPhone  that  I  use.  - Right.  - And  I  would  not  use  my  iPhone  because  it  wasn't  directly  only  developed  and  spoken  into  by  people  that  were...  were  Christians.  God's  grace  and  His  truth  is  available.

 He  makes  it  available  to  anybody  and  everybody.  And  I  have  found  this  as  a  tool  just  like  my  iPhone  that  can  be  used  in  ways  that  are  good  and  in  ways  that  aren't.  And  there's  a  right  use  and  there's  a  misuse.

 And  as  the  right  use  of  the  negrum,  it  is  a  powerful  tool  for  growth  in  Christlikeness.  - It's  just  been  so  interesting  having  just  different  friends  and  people  that  we  know.  almost  turning  on  it,

 like  that  we're  really  into  it.  And  all  of  a  sudden  they're  like,  "Oh  no,  that's  basically  the  devil  is  using  this  tool."  You  call  the  tool,  yes,  he's  using  this  tool  to  make  us  more  about  ourselves  and  self -help.

 So  what  do  you  say  to  those  people?  - Well,  self -awareness  is  always  a  good  thing,  being  aware  of  our  sins,  our  brokenness,  our  emotions,

 our  needs,  conflicts  that  we're  in.  we're  having,  hopes,  gifts  that  God  has  given  us.  So  we're  using  the  enneagram  and  really  the  language  of  emotions  that  God  has  given  us  to  help  you  understand  your  personality  and  your  relationships.

 We  also  see  it  as  a  really  powerful  tool  for  obeying  Jesus'  greatest  commandment.  To  love  the  Lord  your  God  with  all  your  heart,  your  mind,  your  street.  Love  your  neighbor  as  yourself  and  really  coming  to  understand  each  other.

 We  can  really  grow.  using  the  understanding  of  the  negative  with  a  lot  of  empathy  for  each  other.  Because  this  personality  system  is  all  based  around  our  roots  in.  And  if  we  really  come  to  understand  that  root  sin  and  the  ways  that  we  are  trying  to  secure  ourselves,

 even  save  ourselves,  it  helps  explain  a  lot  of  our  behavior,  a  lot  of  our  underlying  motivation.  And  as  we  can  have  empathy  for  each  other  in  that,  we  can  better  pray  for  each  other,  we  can  better.  better  encourage  one  another  in  our  life  in  Christ.

 And  it's  also  personally  just  been  so  helpful  to  me.  I  was  not  conscious  of  my  root  sin.  I  couldn't  repent  of  a  sin  I  wasn't  conscious  of,  and  as  I  became  conscious  of  it  through  the  help  of  the  enneagram  and  understanding  my  personality,

 it's  been  incredibly  helpful  for  me.  Am  I  growing  out  of,  depending  upon  myself  to  defend  against  that,  and  into  depending  upon  Jesus  and  greater  enough  to  see  Him.

 - Yeah,  that's  huge.  I  just  hope  my  wife  and  I  have  helped  us  so  much.  Even  just  seeing  our  patterns  and  why  I'm  going  places,  why  she  goes  certain  places.  Yeah,  so  big.

 Okay,  would  you  get  into  the  difference  between,  'cause  you  said  earlier,  you  said  that  the  different  way  or  mode  that  you  guys  are  entering  into  the  Enneagram  is  through  this  emotional  piece.

 Can  you?  give  a  little  bit  more  on  that?  Well,  so  Chris  and  I  have  spent  over  100 ,000  hours  combined  in  the  pool  of  pain.  So  a  lot  of  that  is  psychotherapists,

 we're  not  practicing  as  therapists  anymore  because  now  we  train  spiritual  directors  and  we're  running  a  nonprofit  ministry,  but  we  still  do  coaching  and  then  we  train  spiritual  directors  and  we  meet  with  people,

 our  students  that  we're,  we're  teaching  in  our  social  operating  institutes,  so  we've  spent  a  lot.  of  time  with  people  in  stuff  like  you  mentioned,  grief,  and  all  the  different  challenges  that  we  have  in  our  relationships  and  in  our  life.

 And  as  we've  done  that,  and  then  as  we've  been  using  the  Enneagram  as  a  tool  now  for  two  decades,  we've  seen  that  there  are  four  primary  emotions  of  distress  that  really  shape  our  personalities.

 And  underneath  those  four  main  core  emotions  are  lots  of  other  more  more  detailed  emotions,  but  they  are  anger,  shame,  anxiety  or  fear  and  underlying  sadness.

 So  all  nine  personality  types  are  formed  in  those  four  emotions.  The  basic  outline  is  you've  got  the  gut  types,  the  eights,

 nines  and  one.  So  that's  the  eight  challengers,  the  nine  peacemakers  and  the  one  refraining.  reformers,  they're  typically  called  perfectionists,  but  I'm  a  one,

 and  so  I  reformed  the  title.  So  the  gut  types  are  basically  formed  in  anger,  but  the  way  that  works  is  we  deny  that.  It's  a  little  different  for  the  eights  'cause  they're  more  outward  with  it.

 And  then  you  got  the  twos,  the  threes  and  the  fours.  So  the  twos  are  the  helpers,  the  threes  are  the  achievers,  and  then  the  fours  are  the  individualists  or  the  artisans.  And  they're  the  heart  types,  and  they  are  especially  formed  in  shame,

 and  they  deny  that  shame.  They're  trying  not  to  be  in  shame.  And  then  we've  got  the  five,  sixes,  and  sevens.  So  now  we're  talking  your  language.  The  fives  are  the  observers,  sixes  the  loyalists,

 and  then  the  sevens  the  enthusiasts,  and  they're  formed  in  anxiety  or  fear.  But  again,  they're  trying  to  deny  that.  Hmm.  So,  okay,  so  what  emotion  that  you're  formed  in.

 I'm  reacting  out  of  trying  to  deny  that  that's  an  actual  thing.  That's  right.  Okay.  And  then  we  have  a  stress  reaction  because  the  power  of  the  Enneagram  is  a  lot  Christy  was  mentioning  and  becoming  aware  of  our  root  sin  or  dysfunction.

 That's  huge  because  then  we  can  confess  that,  we  can  seek  God's  forgiveness  and  grace,  and  we  can  learn  and  grow  through  that.  The  other  thing  that's  super  helpful  is  learning  our  math.  And  so  the  Enneagram  is  a  very  non -boxy  theory  of  personality  that  you're  more  than  one  type  or  you  relate  to  other  numbers  around  the  clock  face.

 And  so  everybody  has  probably  a  wing,  one  of  the  numbers  next  to  them,  maybe  both  wings.  And  then  they  have  a  stress  line  and  a  growth  line.  That's  three,  four  or  five  numbers  that  I  especially  relate  to  in  addition  to  my  home  type.

 And  so  we  have  a  stress  line.  So  like  for  you  as  a  seven,  your  stress  line  is  to  the  one.  And  so  that's  an  unhealthy  place  when  I'm  stressed  in  some  way,

 I  go  to  the  unhealthy  of  the  one.  Yes.  And  it  would  be  angry.  Yeah.  Angry  reactions.  And  so  we  have  a  line  together.  So  it's  opposite  for  me.

 My  stress  line  as  a  reformer,  as  a  one  is  to  the  four,  which  is  a  shame  type.  type.  And  so  in  stress,  I  go  into  feelings  of  inadequacy  and  shame,  and  I  spiral  down  into  melancholy.

 But  when  I'm  more  relaxed,  then  I'm  more  like  you  as  a  seven,  and  I  can  be  assertive  and  find  the  positive  side  of  anger,  or  I  can  slide  down  the  pole  into  the  negative  and  have  trouble  with  anxiety.

 I  said  anger,  but  I  meant  anxiety.  The  seven  type  is  an  anxious  type.  It's  so  true.  I  mean,  I've  told  many  people  that  that  I've  been  addicted  to  worry  most  of  my  life.  I  mean,  that's  just  a  true  statement  that  I've  been  trying  to  figure  out.

 And  for  years,  yeah,  I  think  I  was.  I  was  trying  to  say  that  that  was  not  who  I  was.  I'm  not  worried.  And  so  we  seem  so  nonchalant,  but  I've  got  the  six  wings.

 I've  got  a  lot  of  anxiety  down  there.  So  that's  the  difference  that  you  guys  are  coming  at  this  with  your,  your  dealing  more  on  the  emotional  side.  - We're  treating  emotions  as  like  a  window  into  our  souls.

 When  you  meet  somebody,  you  say,  you  know,  how  do  you  feel?  And  so  behind  the  emotions  is  so  much  of  our  personality.  So  it  just  helps  us  with  our  self -awareness.  It  helps  us  like  Christy  said  with  our  empathy  for  each  other  and  then  our  prayer  life.

 - What's  that  mean?  - Well,  like  the  Psalms,  that's  our  prayer  book  and  they're  all  expressing  emotion.  Not  just  the  negative  emotions  of  distress,  but  also  positive  emotions.

 All  the  fruit  of  the  Spirit  have  an  emotional  component,  I  mean,  they're  not  emotions,  but  love,  joy,  peace,  patience,  kindness,  goodness,  faithfulness,  gentleness,  self -control,  all  those  have  an  emotional  aspect  to  them.

 Well,  it  strikes  me  there's  not  a  positive  gladness  or  emotion  in  those  four  that  you're  saying.  Like  each  of  those  have  a  root  that  almost  feel  negative.

 - Because  that's  how  we're  looking  at  those  emotions  of  distress  that  we  deny.  We  also  talk  about  the  positive  emotion  to  cultivate  for  each  type.  But  the  point  is,  is  everybody  wants  to  feel  the  good  emotions.

 But  what  we  don't  realize  is  that  if  we're  denying  or  reacting  against  the  negative  emotions,  the  emotions  that  aren't  happy,  then  it  shuts  down  our  emotional.  emotional  self.  And  so  we  don't  get  as  much  of  the  positive.

 - So  there  aren't  just  four  emotions.  There  are  so  many  different  lists  of  this.  There's  eight,  there's  seven,  there  are  14.  - Yeah.  - These  are  four  core  emotions.  Basic  emotional  postures  is  another  term  you  could  use  that  are  really  dominant  in  your  personality  that  you're  defending  against,

 but  that  are  really  harming  you  and  hurting  you  and  are  in  the  way  in  your  relationship  with  Jesus.  And  so  are  these  four  core  hurts  because  I've  read  that  in  your  stuff.  So  this  is  that  same  thing.  Yes,  okay  Yes,

 okay  Can  you  help  me  with  self -care  being  a  biblical?  invitation  Well,  we  we  love  God  and  we  love  other  people  through  our  personality  through  ourself  So  a  lot  of  lot  of  Christians  get  ripped  up  because  in  psychological  language,

 we  we  talk  about  the  self,  like  we  would  talk  about  identity.  And  we  talk  about  it  as  a  natural,  necessary  human  construct  that  is  a  good  and  healthy  thing  that  God  has  given  us  as  self.

 But  in  the  Christian  world,  sometimes  we  sort  of  misread  the  scriptures  and  think,  well,  that's  like  sinful  or  selfish  to  have  a  self.  And  the  scriptures  about  denying  ourself,

 we  misread  the  scriptures.  that  to  think  I  shouldn't  have  a  self.  But  what  we  teach  in  a  healthy  feeling,  thriving  faith  is  that  in  order  to  deny  yourself,  which  we  are  called  to  do,

 to  be  loving  to  other  people  and  to  be  holy  and  healthy,  in  order  to  deny  yourself,  you  need  to  have  a  self.  So  we're  going  back  and  forth  between  spiritual  and  psychological  language  there.

 And  so  psychologically,  you  need  to  have  a  self.  a  self,  have  a  self  identity,  have  self  awareness,  have  a  basic  sense  that  you're  loved,  that  you  matter,  that  you  cared  for,  you're  aware  of  who  you  are,

 not  just  sins  or  hurts,  but  also  gifts  and  values.  And  when  we  have  that  sense  of  self  that  we're  aware  of,  now  I  can  set  it  aside  in  order  to  be  compassionate,

 in  order  to  be  generous.  But  if  I'm  not  aware  of  myself,  or  I'm  living  with  insecurity  or  low  self -esteem  or  shame,  then  what  happens  is  that  my  myself  is  like  empty  or  unhealthy.

 And  so  my  ability  to  be  empathetic  and  to  be  loving  is  going  to  not  be  so  good.  Yeah.  Yeah,  I'm  not  aware.  Yeah.  And  Tim,  the  nine  enneagram  personality  types  are  false  selves.

 They're  not  our  true  self  in  Christ.  They're  false,  false  selves.  They  are  false  selves.  They're  way  ways  that  we  have  developed  an  identity  to  try  to  cope.  And  we  are  depending  upon  those.  And  underneath  those  is  our  true  self  in  Christ.

 And  that's  what  we're  helping  people  to  get  in  touch  with,  to  be  able  to  reveal  to  them  this  false  self  they've  developed  that  they're  not  even  aware  of.  - Yeah.  - And  the  defense  mechanisms  associated  and  how  that's  really  getting  in  the  way  of  their  relationship  with  God.

 - Yeah.  their  ability  to  receive  His  grace,  His  love,  His  truth,  and  also  be  able  to  give  it.  Can  you  give  an  example  of  that?  So  I  have  a  deep  insecurity  and  shame,  because  that's  the  core  emotion  for  the  heart  types,

 the  two,  that  I'm  not  wanted.  That  would  be  the  major  why  that  I  would  believe  in  my  false  identity.  I'm  not  wanted.  It's  I  need  to  help  people  in  order  to  feel  wanted,

 because  in  my  mechanism  to  try  to  secure  myself  and  save  myself,  I'll  become  helpful.  I'll  create  dependencies.  That  makes  me  feel  wanted  and  secure  because  I  don't  believe  I'm  lovable  just  for  who  I  am.

 That's  a  false  self.  But  that  is  the  false  self  that  the  Negrim  2  lives  by.  Okay,  so  what's  the  false  self  for  the  one?  Well,  ones  are  always  trying  to  improve  things.

 and  make  things  perfect.  And  so  if  I  do  it  right,  then  I'll  be  good.  Then  I'll  be  successful,  I'll  be  appreciated  by  people.

 And  so  it's  an  endless,  like  a  dog  chasing  its  tail.  It's  an  endless  loop  of  you  can  never  be  good  enough  because  you're  not  living  in  a  world  of  grace.  - And  so  that  core  hurt  is...

 what?  - Yeah,  the  core  hurt  for  the  one  is  anger  because  ones  want  to,  they  want  to  do  it  right.  They  want  to  be  in  control  and  they're  carrying  resentments  from  so  many  burdens  and  the  weight  of  perfectionism  and  having  difficulty  trusting  other  people  to  do  their  part.

 So  ones  just  try  to  do  it  all.  - So  why  is  this  helpful?  I'm  thinking  of  like  one  of  my  kids  is  a  one,  I  think.  I  mean,  we're,  you  know,  we're  open  to  them  being  whatever  they  are,

 but  it  just  seems  that  way.  Seems  that  way  that  they  see  the  world  through  that  lens.  And  they're  really  hard  to,  I  mean,  when  we  say  anything  that's  a  little  bit  negative  of  like,

 have  you  thought  about  this?  It's  like,  we  just  said,  you  are  the  dumbest  human  on  the  planet.  You  probably  shouldn't  be  here  anymore.  I  mean,  it's  that  much  of  an  affront  to  this  kid.

 kid.  Is  that  talk  about  that?  Yeah.  Or  help  me  say  it  in  a  different  way.  Yeah.  So  one  of  our  kids  is  a  one  also  and  we  learned  early  on  thanks  to  the  council  of  a  mentor  was  not  using  the  integrand  at  the  time,

 but  the  self -critical  perfectionistic  over  earnest  child  will  sort  of  parent  themselves.  You  want  a  light  touch  there  because  there  are  there  are  already  have  such  high  self -expectations  and  a  pronus  to  self -criticism  because  they're  trying  to  do  everything  right  all  the  time.

 Any  feedback  feels  like  a  downgrade,  feels  like  pressure.  Now,  other  types  besides  ones  can  be  perfectionists  like  sixes,  threes,  nines,  but  it's  especially  an  issue  for  the  ones  that  are  trying  to  do  everything  right  all  the  time.

 Yeah,  their  motivation  is  that.  that.  So  everybody  else  can  experience  the  same  thing,  but  their  motivation  is  trying  to  be  right,  trying  to  be,  do  it  the  best  that  it  can  be  done.  - Yes,  and  one  of  the  reasons  why  other  types  might  experience  the  struggle  of,

 in  this  example,  the  Enneagram  one,  is  because  of  what  we  were  saying  earlier  about  the  wings  and  the  lines,  the  relationships  between  the  numbers.  So,  you  know,  Christie's  a  two  with  a  one  wing,

 so  she  has  some  of  that  oneness.  oneness.  It's  like  a  subsidiary  personality  Yeah,  that's  how  my  wife  sees  the  world  is  a  two -one.  Are  there  ways  that  I  can  talk  to  that  child?  Are  there  ways  that  I  can  be  lighter  but  actually  get  because  I  mean  we  can't  even  get  in  It's  just  like  almost  a  closed  door  immediately.

 Yeah,  one  of  the  things  I  would  say  yeah  I  should  be  asking  you  because  we  learned  this  really  with  our  son  is  if  we  wanted  him  to  learn  something  We  needed  to  give  him  the  opportunity  opportunity  to  teach  it  because  the  ones  are  great  teachers  and  they  learn  best  when  they  have  the  motivation  to  learn  it  in  order  to  teach  it.

 That's  interesting.  Okay,  so  if  there  was  a  thing  that  you're  seeing  them  doing,  not  that  this  is  my  case,  you  know,  I've  never,  but  if  there's  something  you're  seeing  them  doing  that's  going  down  a  line  that's  just  not  going  to  be  helpful  and  at  some  point  just  hurting  them.

 How  would  you  speak  to  them?  How  would  you  tell  them  to  teach  somebody  else  that  thing?  Well,  I  would  actually  start  with  empathy  for  them.  I  would  try  to  find  ways  to  articulate  what  I  think  the  struggle  or  the  pain  for  them,

 the  resistance  is,  or  what  it  is  that  is  motivating  that  behavior,  motivating  what  you're  seeing  that's  concerning  you  and  empathize  with  them.  So  I  would  start  there.

 there  if  they  may  refuse  the  empathy  externally  but  they'll  probably  internally  appreciate  it  and  process  it  and  then  I  would  also  look  with  empowering  them  with  what  what  are  some  other  ideas  what  it  seems  like  this  this  isn't  really  working  very  well  do  you  think  it's  working  well  draw  them  out  and  what  are  some  other  ideas  if  you  thought  about  other  ways  do  you  like  the  results  you're  getting  with  this  and  And

 partner  with  them,  draw  them  out,  let  them  feel  like  they're  in  control.  You're  respecting  them.  They  ones  need  a  lot  of  respect.  Yeah.  So  a  couple  of  things  Christy  is  doing  there  is  valuing  experience  over  like  the  performance  or  the  doing  it  right.

 The  relational  tuning  into  the  feeling,  the  experience,  how's  this  going  to  work  for  you,  taking  it  out  of  the  realm  of  its  got  to  be  perfect.  And  then  the  other  thing  that  we  would  do  is  then  maybe  back  off.

 Because  if  you  bear  down  too  much,  even  with  empathy,  that  can  feel  confining  to  a  one  and  a  perfectionist.  Then  you  want  to  give  them  some  space  because  they  had  this  high  felt  need  for  control.

 Are  you  fans  of  the  tests?  We  have  a  test.  Socialoperating .org /Aneagram.  Okay.  So  say  that  one  more  time.  Yeah.  - Soulsheparding .org /ineagram.

 - So  would  you  walk  me  through  my  core  hurt?  - Yeah,  so  as  a  seven,  you're  an  enthusiast  and  you're  in  the  anxiety  triad  and  the  root  sin  is  the  self -indulgence  or  wanting  to  experience  more,

 more,  more,  more.  - Yeah.  - Like  we  were  joking  earlier.  - Yeah,  yeah.  More  pleasure,  more  fun,  more  impact.  Something  that's  new  and  exciting.  And  there's  a  side  of  that  that's  wonderful.

 I  love  sevens  because  that's  my  consolation  point.  That's  my  relaxed  self  can  have  more  of  the  seven.  But  that  more,  more,  more  stuff  can  wear  you  out  and  it  can  lead  to  not  enduring  or  not  dealing  with  conflicts  and  challenges.

 and  stuff  like  that.  So  there's  a  lot  of  anxiety  underneath  that  and  fear  that's  hidden  under  the  pleasure  seeking  and  the  fun  and  the  planning  of  parties.

 And  for  the  six,  it's  a  lot  more  about  the  loyalty  and  the  authority  structures  and  planning.  I  mean,  sevens  are  planning  parties,  sixes  are  planning  like  how  to  solve  problems  and  how  to  fix  things.

 and  how  to  respond  to  needs  and  crises.  They're  often  really  great  at  like  rescuing  and  doing  emergency  work  and  caring  for  people.  - It's  so  true.  - Real  loyal  soldiers.

 - One  of  the  best  runs  Bart,  he  is  a  six  of  all  sixes  and  is  the  best.  You  want  him  in  those  moments,  those  emergency  moments.  - Yeah,  the  sevens  are  really  motivated  for  pleasure  in  planning  the  next  fun  thing  and  adventure.

 and  the  sixes  are  more  planning  for  security,  for  safety.  It's  so  funny.  I  feel  way  more  like  a  six  than  I  do  a  seven.  I've  got  all  those  tendencies.

 I  feel  jacked  up.  Well,  some  of  it's  the  subtypes.  If  you  were  a  six  with  a  social  subtype,  that  would  have  more  of  a  seven -ish  feel,  the  social  subtype.

 kind  of  warmer,  wants  fun  and  life  and  energy  and  can  be  charismatic  in  the  group  setting.  So,

 yeah,  there  are  nuances  there.  And  in  different  situations,  you  might  kind  of  accentuate  the  wing  more  than  the  other.  So,  sometimes  it's  tricky.  One  of  the  things  that's  helpful  is  compare  the  root  sins  to  see  what  you  relate  to  more.

 Work  with  the  maps  because  the  maps  are  very  different.  So  the  map  for  the  seven  is  in  stress,  you  take  on  some  one  traits  of  perfectionism  and  judgmentalism  and  anger.

 That's  straight  up  true.  And  then  the  seven  that's  more  relaxed  is  taking  on  some  traits  of  a  five  that's  an  observer,  reading,  asking  questions  like  you  are  right  now.

 See,  that's  a  big  seven.  a  seven  who's  mature,  who's  healthy,  who's  redeemed,  who  looks  different  than  a  seven  who  has  not  done  their  work,  who  isn't  self -aware,  who's  just  been  driven  for  the  desire  for  pleasure  and  the  next  thing.

 So  we  really  have  a  large  range.  That's  one  of  the  things  we  like  about  the  enneagram.  The  model  of  this  personality  is,  as  we  are  transformed  in  Christlikeness,  we  look  very  different  and  we  grow.

 - Oh,  and  so  one  of  the  features  in  the  model  of  Christlikeness  is  that  our  book,  "Healthy  Feelings,  Arriving  Faith"  is  Jesus  in  each  type  because  Jesus  is  the  perfection  of  each  number.  And  we  see  in  scriptures  the  way  that  Jesus  really  manifests  the  virtue  of  each  type  because  each  type,

 independence  on  Christ  instead  of  self,  really  takes  on  a  key  virtue  that's  an  opposite  of  our  root  sin  that  we  are  in.  in  our  false  self -denying,

 you  know,  relying  upon.  So  you  just  said  that  the  healthy  side  is  actually  becoming  more  like  Jesus.  That  is  the  aim.  So  it's  not  just  becoming  more  like  your  type.  It's  actually  seeing  your  type,

 being  more  aware  of  it,  learning  from  it  to  be  made  more  in  the  image  of  God.  Yes,  it's  a  reprinting  tool.  It's  to  think  about  your  thinking,  your  faulty  thinking,  your  thinking  that's  been  away  from  the  Lord.

 Lord  and  repent,  no,  we  have  to  rethink  your  thinking.  - Yeah,  rethink  your  thinking.  - Think  a  new  way,  that's  what  we're  writing  about  and  healthy  feelings,  thriving  faith.  And  so  we  have  a  section  in  each  of  the  type  chapters  of  soul  care  practices  for  your  type  to  come  more  like  Jesus  and  getting  this  vision  of  Jesus  as  your  type  because  that's  our  goal  as  disciples  of  Jesus  as  apprentices  is  to  be  able  to  turn

 away  from  the  Lord.  from  these  strategies  to  secure  ourselves  and  save  ourselves  and  turn  towards  Jesus.  That's  so  beautifully  said.  So  for  you,  we  have  an  emotional  alarm  for  each  of  the  types.

 It's  a  wake -up  call  when  you're  starting  to  slide  into  an  unhealthy  region  of  your  personality.  So  for  the  seven,  it's  wandering  attention.  And  if  you  can  catch  yourself  when  your  attention  is  wandering  to  say,

 "Okay,  what  am  I  feeling  Yeah,  there's  probably  some  anxiety  or  some  fear  in  there.  Yes.  So  how  would  I  find  that  thing?  Because  I  think  for  the  seven,  it's  harder  to  get  to  that  place.

 Like  I  have  to  talk  that  out.  Yeah.  Well,  a  spiritual  practice  that  we  teach,  two  of  them,  one  is  talking  it  out.  Spiritual  direction  would  be  an  example  of  that.

 Having  somebody  who's  holding  that  space  for  you,  giving  you  a  place  to  listen  to.  to  the  Holy  Spirit  as  they  listen  to  you.  Yeah,  yeah,  it's  good.  Another  practice  is  to  watch  and  pray,

 like  Jesus  taught  the  disciples,  particularly  Peter,  in  the  Garden  of  Gethsemane.  So  to  watch  and  pray  is  to  anticipate  your  struggle  to  have  your  attention  be  wandering  and  to  think  the  grass  is  always  green  around  the  other  side  and  to  not  stay  with  something,

 even  if  it's  ultimately  a  good  thing.  But  once  it  gets  a  little  boring  or  it's  not  fun  or  it's  not  new  anymore,  the  tendency  to  get  off  of  that,  well,  check  that.

 Maybe  this  is  something  to  stay  with.  And  so,  when  you  identify  that,  then  you  watch  and  pray  about  it.  What  you're  doing  is  you're  anticipating  that  temptation  in  upcoming  situations  in  your  day,

 in  your  life.  You're  anticipating  that  temptation  to  have  your  attention  wander  into  to  give  up  or  turn  away  from  something  that  really  is  better  for  you  to  stay  with.  So  then  you  pray  that  the  Lord  would  help  you  to  persevere,

 to  savor  the  good  in  the  moment,  that  yeah,  there's  some  anxiousness  or  some  boredom  you're  feeling,  but  if  you  can  sit  with  that  a  little  while,  you  can  then  find  something  positive.  Some  of  us,

 I  mean,  not  just  sevens,  but  maybe  especially  sevens,  we  never  find  out  what's  on  the  other  side  of  boredom  because  we  so  don't  want  to  feel  bored.  But  if  we  can  sit  with  that  long  enough,  and  that's  your  soul  care  practice  as  a  seven  that  we  identify  is  silence,

 which  is  drawing  on  that  healthy  five  like  we're  talking  about  because  the  healthy  five  is  an  observer,  they're  real  good  with  quiet  and  silence  and  loneliness  and  all  that.  And  so  the  theory  of  the  enneagram  is  predicting  that  as  a  seven,

 you  especially  need  to  learn  from  that  healthy  five.  five  in  order  to  be  your  most  healthy,  loving  seven  self.  In  order  to  be  like  Jesus  in  yourself,  you're  going  to  have  to  learn  from  some  other  types.

 So  the  five  is  the  leading  choice  for  you  to  learn  from  to  help  you  calm  down,  slow  down,  find  that  observer,  ask  those  questions,  experience  the  moment,  get  to  a  place  of  a  quiet  mind  instead  of  that  busy  brain  that's  scattered  all  over  the  place.

 And  so  we  practice  that.  in  our  prayer  closet  as  we  watch  and  pray,  strengthening  those  spiritual,  emotional  muscles,  and  then  we  can  apply  them  in  the  grit  of  real  life.

 That's  a  hard  place  for  a  seven  to  go  to  is  silence.  I  battle  that  all  the  time.  Silence  is  really  hard  for  me.  I  feel  it,  and  then  I'm  going,

 okay,  I  know  I'm  filling  the  space.  I'll  call  that  out.  But  unless  I  journal  or  I'm  talking  to  somebody  else,  I  don't  always  know  how  to  really  do  silence  well.

 And  I  know  people  have  said,  "Well,  if  you  just  hang  out,  just  enjoy  the  silence."  I  feel  like  I'm  not  being  productive.  And  I'm  like,  "Okay,  just  stop.  Just  be  silent.  Just  enjoy.

 God,  if  you  want  to  say  something  great,  if  not  great."  But  I  don't  do  that  well.  Are  there  people?  that  would  help  me  lean  into  that  or  learn  how  to  do  that  better?  Or  am  I  asking  the  wrong  question?

 I  think  there  are  practices.  I  do  think  this  is  something  that  you  can  grow  in,  and  I  think  that  also  to  do  it  in  community  is  going  to  be  really  helpful  to  you,  because  you're  a  relational  guy.

 You  like  people,  and  you  need  others  who  can  hold  the  space  with  you  to  start  to  learn  it  with  with  you.  I  think  that's  going  to  help.  I  think  the  other  thing  is  incremental  small  pieces  and  to  understand  some  of  the  resistance,

 which  is  one  of  the  things  that  we're  pointing  out.  That's  huge.  Yeah.  So  the  sevens,  you're  always  trying  to  avoid  pain  and  that  there's  a  root  fear  underneath  that  you  can't  count  on  anybody.

 So  to  enter  into  a  time  of  silence,  that  could  be  pain.  that  getting  in  touch  with  the  realities,  because  sevens,  also  the  defense  mechanism  is  idealization,

 always  wanting  to  look  at  the  positive  and  the  happy  and  the  ideal.  But  if  you  withdraw  and  you  let  yourself  get  in  touch  with  the  grief  under  all  the  things  that  aren't  ideal  and  all  the  pain,

 that's  pretty  scary  for  you.  That's  a  habit  that  you  have  been  avoiding  in  your  life.  your  life.  Yeah,  yeah.  I  think  there  can  be  sort  of  maybe  be  too  hard  on  yourself  if  you  think  that  silence  has  to  be  10  hours  in  a  monastery,

 you're  not  talking  and  you're  all  alone.  And  so  I  think  like  when  you're  processing  your  feelings  with  your  wife  or  a  friend  or  a  spiritual  director,  that  can  quiet  your  heart.  And  that's  really  the  quiet  mind  is  what  we're  after  there.

 Or  like  Christy  said,  if  you're  in  a  community  setting  like  in  our  Soulshaping  Institute  retreats,  we  teach  people  how  to  be  quiet.  We  do  quiet  together  for  part  of  like  a  scripture  meditation.

 We  do  Lectio  Divina  and  that  includes  a  few  minutes  of  quiet  between  the  readings  of  the  scripture.  And  we  teach  people  how  to  give  and  receive  empathy  and  to  be  good  at  empathy.  You  need  to  listen,  you  need  to  be  quiet  and  take  in  other  people's  words.

 So  when  you're  engaging,  relating,  that's  a  kind  of  quiet.  Another  example  would  be  a  breath  prayer.  That's  something  that  you  talk  about  here  on  10 ,000  Minutes.  We've  got  breath  prayers  in  the  Healthy  Feelings  book,

 but  just  simple  moments.  It  doesn't  have  to  be  hours  or  even  like  dozens  of  minutes.  It  could  be  just  30  seconds,  60  seconds.  A  number  of  times  today,  I  slowed  myself  down  just  by  taking  a  deep  breath.

 Just  say,  "Thank  you."  you,  Lord."  And  it's  a  prayer  habit  that  I've  cultivated.  It  just  helps  me  to  be  in  the  moments,  enjoy  the  moments,  get  my  relational  centers  on,

 stop  the  helter -skelter,  hurry  and  be  in  God's  presence  and  follow  the  Lord's  lead.  The  underlying  for  me  would  be  that  I'm  avoiding  pain.

 And  I  don't  know  how  to  identify  that.  that,  because  I  know  that.  I  mean,  I've  studied  plenty  of  Enneagram.  We  love  this  tool.  I  mean,  it's  been  so  helpful,  and  it's  been  part  of  many  of  our  conversations.

 But  I  don't  know  how  personally  to  get  to  that  place  of  finding  that  pain.  Well,  I  think  that  you  probably,  when  you're  reading,  certainly  as  people  are  reading  our  book,

 light  bulbs  are  going  on.  and  you're  getting  some  language  for  things.  Language  is  a  big  deal  because  then  you  can  hold  on  to  it.  You  can  pray  about  it.  You  can  begin  to  learn  self -control  in  that  area.

 I  think  the  process  of  talking  it  out,  this  is  why  we  train  spiritual  directors  and  why  we  offer  spiritual  direction  ministry  is  because  when  someone  is  really  good  at  listening  and  listening  prayerfully.

 prayerfully  and  understands  things  like  the  anagram  or  another  big  one  that  is  our  other  book,  Journey  to  the  Soul,  but  it's  the  stages  of  faith.  We  name  the  Christ  stages  of  faith  with  Christ  as  an  acronym,

 but  a  spiritual  director,  at  least  the  ones  that  we  train,  they  know  the  stages  of  faith  and  so  they  can  get  a  read  on  what  stage  of  faith  that  you're  in,  like  they  can  get  a  read  on  what  your  personality  type  might  be  and  then  now  that  becomes  a  listening  posture,

 a  frame  to  understand  that  person.  So  if  you're  getting  that  for  yourself,  it's  giving  you  handholds,  but  still  what  you're,  part  of  what  you're  saying,  Tim,  is  that  you're  needing  help  to  slow  down.

 And  that's  where  I  think  the  best  thing  is  something  like  talking  with  a  spiritual  director  and  that  person  who's  listening  to  you,  the  light  bulbs  are  gonna  start  to  come  on  and  you're  gonna  see  what  you're  resisting.

 - Yeah.  Or  if  you...  take  a  walk  in  nature,  a  favorite  place,  or  you  love  music,  you  produce  music,  I'm  sure  that  that  quiets  your  heart,  even  like  praying  and  reflecting  on  the  lyrics  of  a  new  song  probably  helps  you  get  in  touch  with  some  things.

 And  so  that's  how  we  can  name  those  resistances,  certainly  in  prayer  and  in  journaling.  But  I  think  the  thing  that's  the  most  foolproof  is  talking  to  somebody.  The  body  of  of  Christ  is  Jesus  incarnate  to  us.

 And  when  you  can  talk  with  somebody,  especially  a  spiritual  director  that's  trained,  that  can  help  you  to  identify  those  resistances  and  work  them  through.  But  not  everybody  has  the  spiritual  director.

 Are  there  things  that  we  just  as  friends  can  help  each  other  identify?  Absolutely.  And  that's  why  Bill  and  I,  our  podcast  is  called  Soul  Talks,  because  we  can  be...

 spiritual  friends  to  each  other  and  have  conversations  where  we  really  are  talking  about  some  of  the  deep  inner  workings  of  our  soul.  We  can  help  spur  one  another  on  in  our  love  and  our  devotion  to  Jesus  and  in  our  growth  and  in  our  self -awareness  as  we  listen  with  empathy  to  each  other  and  pray  for  each  other  and  are  trustworthy  with  holding  that  space.

 space.  followers.

 And  how  freeing  it  is  to  know  that  we  don't  have  to  heal,  endure,  or  navigate  life  alone.  God  is  present  with  and  through  us.  What  would  happen  if  we  lived  like  that  or  true?

 God  is  present  with  and  through  us.  So  how  about  this  week  we  practice  being  spiritual  friends  with  each  other?  Let's  listen  to  each  other  with  empathy  and  ask  intentional  questions.

 This  week  when  we  ask  someone,  how  have  you  been?  What's  up?  How  are  you?  Show  up  intentionally  ready  to  hold  space  for  that  person.  Jesus,  give  us  eyes  and  ears  to  hear  and  to  see  the  stuff  that  you're  at  work  in.

 If  I'm  the  friend,  what  are  the  things  that  I'm  looking  for?  If  you  and  I  were  sitting  down  talking  and  you're  just  sharing  and  I  could  be  a  spouse,  I  could  be  a  friend,  whatever,  but  if  we're  sitting  down  talking  and  you're  just  sharing  some  of  your  day,

 some  of  the  things  that  you've  been  thinking  about,  what  are  the  things  that  I'm,  I  mean,  obviously,  there's  a  spiritual  element  of  this  of  saying,  "Spirit  of  God,  thank  you  that  you're  here,"  and  open  my  eyes  to  see  things  that  I  wouldn't  normally  see.

 Are  there  certain  questions  or  certain  things  that  that  person  can  be  engaging  in?  Yeah,  open  questions.  So,  and  it's  just  simple  stuff  like,  tell  me  about  your  day  or  what's  been  going  on  with  you.

 Or,  Dallas  Willard's  favorite  question  was,  what's  been  bothering  you?  That  that's  his  spiritual  direction  question.  It  doesn't  seem  spiritual  at  all,  what's  bothering  you?  - Yeah.  - The  sort  of  the  ultimate  spiritual  question  would  be,

 well,  how  are  you  sensing  God  in  your  activities?  But  we  don't  normally  start  there.  We  normally  just  start  with,  how  are  you  feeling?  Back  in  the  beginnings  of  psychotherapy  in  18th  century,

 it  was  called  the  talking  cure.  Because  talking  about  our  self  and  our  life  and  our  experiences  with  someone  who's  listening,  all  the  more  if  they're  listening  prayerfully  and  they're  a  Jesus  follower,  it's  actually  curative.

 I  don't  find  most  people  are  curious.  I  was  shaped  by  some  really  curious  people,  really  curious  people.  But  as  I  travel,  and  experience  new  friends  and  new  groups,

 it's  really  rare  to  find  people  who  actually  will  ask  questions  or  be  curious  about  people.  I  don't  think  it's  a  practice  that  we  are  good  at  or  have  been  taught.

 I  mean,  it  might  need  to  be  more  of  a  practice.  Something  that  Jesus  people  might  need  to  be  more  practiced  in  is  the  hospitality  of  listening  to  somebody  else  or  asking  questions.  I  don't  know  how  to  like  make  other  people  'cause  I  ended  up  asking  so  many  questions  all  day.

 I  mean,  it's  just,  'cause  I  love  it.  I'm  so  curious  about  your  story.  - Right.  - But  it's  so  rarely  reciprocated.  - Yes,  and  that's  a  sad  thing.  And  I'm  sure,

 Tim,  that  you  who  are  listening  to  10 ,000  Minutes,  you  have  become  more  curious  because  Tim  is  curious.  And  so  like  you're  asking  us  a  lot  of  curious  questions.

 you're  open -minded,  you're  inquisitive.  Those  are  great  listening  skills,  are  great  skills  of  love.  And  normally  the  way  we  learn  something  in  life,  and  of  course  we  can  learn  from  books,  but  a  great  way  to  learn,

 the  best  way  to  learn  is  really  from  people.  It's  in  relationships.  I  mean,  of  course  God,  but  God  often  does  his  best  work  through  people.  So  to  learn  to  be  more  curious,  get  around  somebody  that's  more  curious.

 Listen  to  10 ,000  Minutes.  minutes  and  you're  gonna  learn  questions  to  ask  and  the  demeanor  and  the  attitude  behind  that.  - What  I've  been  learning  lately  as  I'm  studying  scripture  is  that  it  seems  to  be  so  much  more  that  the  fruit  of  the  spirit  actually  are  for  you.

 So  that  the  fruit  of  the  spirit  in  me  is  not  for  me,  it's  for  my  kids,  it's  for  the  person  that  cuts  me  off  on  the  road,  it's  for  you  today,  it's  for  the  waitress,  it's  for  others.

 others.  And  the  beauty  of  how  you  guys  are  describing  the  work  of  the  Enneagram,  which  is  spiritual  formation,  you're  seeing  it  as  spiritual  formation  so  that  we  become  these  beautiful  representatives  of  Jesus  to  everybody  around  us.

 It's  for  the  glory  of  God.  It's  like  Delfs  Willard,  our  manager,  said,  "What  God  gets  out  of  your  life  is  who  you  become."  Say  that  one  more  time.  What  God  gets  out  of  your  life  is  who  you  become.

 kind  of  person  like  you're  saying  the  fruit  of  the  spirit  and  I  want  you  to  have  some  fruit  of  the  spirit  to  feed  off  of  to  yeah,  and  so  that  comes  through  your  your  relationships  obviously  with  the  spirit  of  Jesus  but  with  people  and  I  think  that  God  draws  us  over  time  And  seasons  come  and  go  but  into  a  space  of  overflow  leave  leading,

 overflow  service,  overflow  ministry.  So  even  as  I'm  ministering  the  fruit  of  the  spirit  or  God,  this  Holy  Spirit,  is  ministering  the  fruit  of  the  spirit  through  me,  usually  without  me  even  realizing  it,

 right?  I'm  not  conscious  of  it.  It's  not  like  I'm  trying  to  do  it.  Like  I'm  trying  to  push  out  fruit.  It's  character.  It's  coming  off  of  my  connection  to  God.  It's  coming  off  of  the  training  and  the  practices  that  I've  been  doing.

 God's  grace  just  works.  through  my  personality.  But  even  as  we  are  loving  other  people,  serving  other  people,  God  wants  us  to  have  soul  food  as  well  so  that  we  just  as  the  sufferings  of  Christ  flow  over  into  our  lives,

 right?  Second  Corinthians  1.  So  also  the  comfort  of  God  that  comes  to  us,  then  comes  through  us  to  others.  So  the  best  way  that  people  can  get  your  stuff  is  how?

 SoulShelving .org.  It's  all  right  there.  So  you  can  learn  about  the  SoulShelving  Institute  retreats  that  we  lead  there.  You  can  talk  with  a  spiritual  director.  And  wherever  books  are  sold,

 you  can  buy  healthy  feelings,  thriving  faith,  growing  emotionally  and  spiritually  through  the  Enneagram.  On  our  website,  we  have  a  number  of  other  books  and  resources,  including  your  Enneagram  map.

 And  also,  Journey  of  the  Soul,  wherever  books  are  sold.  are  sold.  And  we  also  have  a  spiritual  growth  path  assessment  that  goes  with  that  to  identify  what  Christ  stage  you're  in,

 what  stage  of  emotional  spiritual  growth  you're  in.  And  that  also  might  be  something  that  resonates  with  people,  especially  if  they're  struggling  at  the  wall,  feeling  disoriented,  feeling  like  church  isn't  for  them  anymore.

 Or  it's  starting  to  get  more  emotionally  honest  and  use  some  tools  like  the  Enneagram  that  are  really  good  inner.  journey  tools  for  a  healing,  a  reorientation,  a  reconstruction.  - Thanks,  you  guys.  Isn't  that  good?

 Okay,  so  a  little  recap  for  me.  A  few  bullet  points  that  stood  out  to  me.  So  the  Enneagram  is  a  tool,  which  I  love  seeing  it  as  a  tool,  not,  it's  not  the  point.  It's  a  tool  that  can  help  us  understand  the  why  of  who  we  are.

 So  the  more  we  understand  our  own  stories,  I  love  this,  the  more  we  understand  our  own  stories.  the  more  we  can  begin  to  understand  the  stories  of  others.  And  remember,  our  whole  point  on  earth  is  not  for  our  own  sake,  but  it's  for  the  sake  of  the  others  around  us.

 So  that's  why  I  love  this  idea  of  understanding  what's  going  on  inside  of  me  so  that  I  can  become  a  more  beautiful  Jesus  re -presenter  in  this  world.  The  second  thing  is  relationships  can  be  space  where  we  help  each  other  understand  ourselves.

 So  by  showing  up  with  curiosity,  curiosity,  like  that  is  such  a  big  deal  that  we  would  show  up  with  each  other  with  curiosity.  It's  like  the  practice  that  we're  gonna  do  this  week.  So  speaking  of  the  practice,  be  a  spiritual  friend.

 That  is  our  practice  as  a  community.  I  mean,  we're  being  a  spiritual  friend  as  we're  listening  to  people,  holding  empathy  with  people,  we're  sitting  with  someone  and  we're  jumping  on  a  call,  whatever  that  looks  like,

 what  are  they  bringing  to  the  conversation  today?  Are  they  tired?  Are  they  worried?  Are  they  worried?  distracted?  Invite  them  to  be  present  to  what  God  is  doing  in  their  story.

 Let's  just  be  curious.  Jesus,  what  do  you  have?  So  if  you  wanna  join  our  Facebook  group  and  let  us  know  some  of  the  stories  of  how  this  is  going,  it  would  be  so  encouraging  for  us.  So  go  to  our  Facebook  page.

 The  link  is  in  the  show  notes  below.  Let's  practice  all  this  stuff  as  a  community,  not  just  as  individuals,  but  who  are  you  doing  this  with?  with?  So  we'd  let  us  know  how  these  practices  are  going  in  your  life,

 like  positive  and  negative.  And  then  check  out  the  show  notes  to  learn  more  about  Bill  and  Christie,  their  podcasts,  their  books,  their  programs,  all  that  stuff.  Thanks  for  listening,  you  guys.  And  subscribe  to  our  podcast  if  you  want  to  hear  more.

 Remember  to  hit  that  like  button,  smash  it,  if  you  will,  and  tell  other  people  about  this.  That'd  be  amazing.  And  would  you  sign  up  for  our  free  week?  encouraging  text  messages?

 If  you've  not  already  done  that,  you  put  10K10K  to  the  number  59925.  59925,  yeah,  59925  is  the  number.

 And  then  put  10K,  okay.  Great  for  all  of  you.  (upbeat  music)  (upbeat  music)